XR百式|XR100モタードをカスタムしよう

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バイク@2ch掲示板:

エイプ万歳!Ape100さんいらっしゃ〜い! part1(実質17)

1 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:04:10 ID:W95Zs52M
以下テンプレ

2 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:04:32 ID:W95Zs52M
ごめんコピーミス

3 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:05:06 ID:W95Zs52M
公式
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ape/index.html
過去スレ
part1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1022333260/
part2
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1031/10318/1031808901.html
part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041446067/
part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1048000727/
part5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053521115/l100
part6
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1063722220/
part7
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073971200/
part8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1082365792/
part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089200763/


4 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:05:46 ID:W95Zs52M
part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094391472/
part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098192973/l50
part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102944175/
part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107427070/
part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1111643976
part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1118900845/

前スレ エイプ万歳!Ape100さんいらっしゃ〜い! part16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1125678865/

5 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:06:21 ID:W95Zs52M
実質17です

6 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:16:50 ID:GchVUWUV
>>1 02であります。(^^ゞ

7 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:18:24 ID:ugtVBio7
>>1
乙女カレー

8 940 ◆.apCEG61xY sage New! 2005/11/26(土) 21:25:09 ID:s9Usmd/p
>>1
クソスレたてんな

9 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:30:51 ID:W95Zs52M
>>8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1115305915/

10 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:38:23 ID:teym6R5H
ここ いいのかな。
キタコのタンク イイ感じ
http://www.kitaco.co.jp/jp/ape_z2.htm

11 774RR sage New! 2005/11/26(土) 21:45:50 ID:WcSj2Aqf
>>10
ダサイっすよキタコさん。
作り直してください。

つか、ここで宣伝すんのやめて。

12 774RR sage New! 2005/11/26(土) 22:19:24 ID:/VXBBvtB
うわぁダセエェェェ!Z-Uつーかボルティじゃねーかw

13 774RR New! 2005/11/26(土) 22:59:48 ID:3dKiCJPc
タンクの形状と塗装のデザインがあってない…
CB風のイラストはそんなに変じゃないのに

14 774RR sage New! 2005/11/26(土) 23:02:34 ID:F8qIj/PL
数スレ前から延々と宣伝し続けて、ついに爆誕した結果がこれかw

15 774RR sage New! 2005/11/26(土) 23:03:52 ID:XY4GaenS
期待してたのに・・・・

16 774RR sage New! 2005/11/26(土) 23:07:27 ID:3FMkWIy8
タンク容量には惹かれるけどカコワルイ
塗装済みも出してほしい

17 774RR sage New! 2005/11/26(土) 23:18:13 ID:GchVUWUV
うはっガソリンタンク安い!
この容量でこの価格なら注文も殺到する罠。
これで350kmは無給油でいけるな。
デザインをもうひと踏ん張り欲しかったけど、
容量優先ならこれで良いかな?

多分カッコ良くすると容量が少なくなる罠。
1.5〜2L位減ってスリムなタンクで同じ値段だったら
みんなどっちを買うのだろう?

18 774RR sage New! 2005/11/26(土) 23:28:32 ID:W95Zs52M
確かgorillaも9Lあったよね?

19 774RR sage New! 2005/11/26(土) 23:47:47 ID:+ft4w6F6
>>17
> 多分カッコ良くすると容量が少なくなる罠。

そんなことないからw

20 774RR sage New! 2005/11/27(日) 00:15:13 ID:oMMejUiE
第弐弾はカラーリング変えただけ...?

21 774RR sage New! 2005/11/27(日) 02:54:26 ID:zQJOtw3J
そのタンクいつでるの?面白半分でかおっかな。今トラッカーめざしてるとこなんで車体のバランス崩れそうだけど。

22 774RR New! 2005/11/27(日) 12:00:57 ID:BlMCmNb9
思い切りスカチューンなんだけど、似合うかな

23 774RR sage New! 2005/11/27(日) 13:16:00 ID:Mcx8eK5F
>>21
わざとらすぃ・・・

24 774RR sage New! 2005/11/27(日) 14:08:22 ID:7+ojD1GQ
キタコのタンク期待してたけど、なんかラクダのコブみたいだな。
縦方向の出っ張りを押さえて横に張り出すデザインなら良かったのに・・・



25 774RR sage New! 2005/11/27(日) 18:09:25 ID:eFIMdJWf
教えてください。
エイプ100のノーマルキャブのエアスクリューの最初の位置は、
前閉から1と3/4回転であってますか?
よろしくお願いします。

26 25 sage New! 2005/11/27(日) 19:39:22 ID:eFIMdJWf
続けてすいません。
もう一点教えて下さい。
エンブレ状態から加速しようとするとぼこつき?もたつき?ます。
ですので立ち上がりでスムーズに加速できずちょっと焦ります。
発進は正常に出来ます。
このような状態は「薄い」状態なのでしょうか?
PJを40番にしても全く改善されませんでした。
ちなみに、給排気系はノーマルです。
よろしくお願いします。

27 774RR sage New! 2005/11/27(日) 19:58:31 ID:7+ojD1GQ
>>25
2と4/1回転戻し。

SJを上げても改善されないのは多分濃いと思う。
SJとASの戻しを標準に戻してエアクリの清掃をしてみては?



28 774RR sage New! 2005/11/27(日) 20:14:06 ID:QLRZCWI6
>>25
寒い日、湿気の多い場所で発生するならアイシングの可能性あり。
ノーマルのキャブなら小加工でカブ用のキャブヒーターが付くよ。

29 774RR sage New! 2005/11/27(日) 21:10:18 ID:/2B6o5rs
つか、自分の仕様を詳しく書かねーと答えようが無い。

あとカムチェーンを張るだけで大分違うよ。
先にカムチェーンを張ってから調整する事をお勧めします。

30 774RR sage New! 2005/11/27(日) 23:45:42 ID:4psC/Jl4
あれ?オートテンショナが付いてなかったっけ?>カムチェーン

31 25 sage New! 2005/11/28(月) 08:54:29 ID:o0GRlXJU
ありがとうございました。
早速、今晩再挑戦します。

32 774RR sage New! 2005/11/28(月) 12:05:43 ID:cB7yzt6c
>>30
それ以上に伸びてることがあるので下のボルト緩めて
閉め直すだけでOKだよ。

33 774RR sage New! 2005/11/28(月) 13:32:08 ID:HWTfzSqw
吸排気ノーマルで調子悪いってのに、まずカムチェーン調整、、、は無いんでは?
とにかくキャブセッティングを完全ノーマルに戻して、
エアクリの詰まり、二次エア、排気漏れとか吸排気ラインのチェックでしょ。

34 774RR New! 2005/11/28(月) 16:47:15 ID:UftzrnjT
APE買おうと思って友達と喋ったらすげえ反対された。
100じゃすぐ飽きる。絶対公後悔するぞって言われちゃったよ。
ま、多分買うけど。

35 774RR sage New! 2005/11/28(月) 17:28:41 ID:g/8v32G1
俺のスカチューンの音聞く?

(*)<ブベベベ

36 774RR sage New! 2005/11/28(月) 17:36:14 ID:ZS0IiT7a
カブ乗ってる方が楽しいよ。
コンビニ行っても困ることもないし。

37 774RR sage New! 2005/11/28(月) 19:00:53 ID:e7FvObiQ
今日セカンドバイクに購入したエイプで初タンデム いやーなかなか楽しいねー

38 774RR sage New! 2005/11/28(月) 20:08:49 ID:wkNYgUcB
>>37
後ろの人がちょっとでも動くと、結構走りに影響しちゃう。
ちょとコワスだった。

最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。

39 774RR New! 2005/11/28(月) 20:14:25 ID:e7FvObiQ
>>38 確かに後が動くと影響するねー メインはナナハンなんだがエイプにはまりそう

40 774RR sage New! 2005/11/28(月) 22:24:46 ID:+BJnOdkn
>>33
基本整備をしてからの方がセッティングも出しやすいって言いたかった。

41 774RR sage New! 2005/11/29(火) 10:26:26 ID:VwsamYnj
アフターパーツごっそりついてても、
まめに整備されてなさそうな、きちゃないバイク見ると
うるさいばっかでノーマルより遅くなってんだろな、、、って思う。

42 774RR sage New! 2005/11/29(火) 20:17:34 ID:mAlbGZBd
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。
最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。




最高速アタックで、平地で時速80kmで頭打ちですた。


43 774RR sage New! 2005/11/29(火) 20:53:31 ID:Ck6Epz+a
>>42
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?

44 774RR sage New! 2005/11/29(火) 21:04:07 ID:mAlbGZBd
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?
デフォルトの仕様ですが何か?
ノーマルで最高出力回転数で計算すればそのくらいですが何か?


45 774RR sage New! 2005/11/29(火) 21:18:19 ID:Ck6Epz+a
荒らして何が面白い?

46 774RR sage New! 2005/11/29(火) 21:59:14 ID:4+3Lalto
俺も完全ノーマルの時はそんなもんだったと思う。

荒らしてるやつは前スレのNS-1海苔じゃねぇの?

47 774RR sage New! 2005/11/30(水) 01:52:16 ID:z7AGRhIV
まえから不思議なんだけど、
どノーマル・平地直線で90以上出るって人と、せいぜい80ぐらいですよって人といるよねえ
実際おれのはメーターいっぱい〜振り切るぐらいまで出るけど、
単純に身体のでかさの差とかなのかな?

48 774RR sage New! 2005/11/30(水) 07:39:06 ID:iBubGT42
平地って言っても微妙な上り下りがあるもの。
バイクだと体感できなくても、自転車で走るとよくわかる。
APEくらいの馬力だと結構影響をうけてるので
往復で試してみると最高速が変化すると思う。
私のAPE買った頃に試したら、微妙な上りで80km/h
微妙な下りで90km/hくらいだったし。

49 47 sage New! 2005/11/30(水) 10:35:56 ID:z7AGRhIV
>>48
同じ道で行きも帰りもでたけどな。川沿いのかなり長い直線ね。
微妙に下りだったらメーター振り切る。
一度盗まれて2台乗り継いだけど、両方そうだったよ。
だから80ぐらいとかいう人がいるのが少し不思議。ちなみに体重は65Kg。

50 774RR sage New! 2005/11/30(水) 10:39:51 ID:z7AGRhIV
補足、冬場に厚着してると、-10Km/hって感じだけどね。

51 774RR sage New! 2005/11/30(水) 10:53:23 ID:Xv6HxAUs
>>50
結論でてるじゃねぇか。
体重差でかなり変わるってことだろ。

52 774RR sage New! 2005/11/30(水) 10:59:42 ID:PoGA1uG4
超前傾姿勢で+5Km/hはいけるし、ガソリンの質でも最高速が変わる
エネオスは速かったなー でもやっぱり安いセルフで入れるオレ
(´-`).。oO(ハイオク入れたらどうなるんだろう?)

53 774RR sage New! 2005/11/30(水) 11:14:10 ID:z7AGRhIV
>>51
体重ってよりやっぱ面積てことですかねえ。
>>52
たしかに伏せてですね。
てかエイプみたいな車体では身体全体で風圧うけるから、90ぐらいになると自然に伏せちゃう。
ガソリンの銘柄でそんなにかわる?

54 774RR sage New! 2005/11/30(水) 11:22:30 ID:Xv6HxAUs
>>53
そうだね。タイヤの接地面や、空気抵抗が
やせてる<大柄
夏服<冬服
ってことなんだろうね。

ガソリンで速さが変わるってのは聞いたことあるけど、実際どうなのかは知らない。
試してみてちょ。

55 774RR sage New! 2005/11/30(水) 12:00:18 ID:yV87vphY
同じノーマル車両でも、タイヤの状態、路面の状態とかでも変わってきそうだよね。

56 774RR New! 2005/11/30(水) 12:37:41 ID:3LMssI8q
空気抵抗が最高速に影響あるよ。
状態起こして乗るか、思いっきり伏せて乗るかで5〜10`くらいは簡単に変わる。
あと追い風か向かい風か、トンネルの中か外でも大幅に変わる。
厳密に言えば着衣でも簡単に変わるね。
袖や裾がばたつくような格好だとモロ空気抵抗増えるからね。

ミニバイクレースだと、とにかく伏せてバイクから身体が極力はみ出さないように乗るのが鉄則。


57 774RR sage New! 2005/11/30(水) 13:21:43 ID:tOZ5rX+O
地域差にもよるだろうね。
俺の住んでるところは結構風がきつくて、
常にどこからか風が吹きつけてくるので、
その条件下だとドノーマルは80km/hがいいとこ。
知り合いにAPE乗り二人いるけど、みんな同じくらいだったみたい。
ここでいう最高速とはそれぞれが普段走っている環境下で出せる最高速ということだろうから、
人によって10km/h程度の誤差はあって当然だと思う。


58 774RR sage New! 2005/11/30(水) 13:25:50 ID:oy8zspmV
話が周期的にループするのが、2ちゃんねる、ってとこらしい。

59 47 sage New! 2005/11/30(水) 13:42:42 ID:z7AGRhIV
あとおれは、
エンジンオイルの量、ドライブチェーンの張り、注油、プラグとかの
基本メンテでもけっこう違ってくると考えてて、マメに整備はしてます。
エイプみたいな非力車種では、ずぼらにしてると平気で5Km/hとか落ちるんでないかと。

60 774RR sage New! 2005/11/30(水) 20:07:22 ID:Xv6HxAUs
>>59
それで正解だと思う。
速度は置いといて、やはり車体を良い状態で保つには
定期メンテは欠かせないと思うし。
APEっていじればいじるほど愛着わきそうだねぇ〜。いいなぁ。

61 774RR sage New! 2005/11/30(水) 21:59:06 ID:1F8WouxX
新車価格車体のみで実売はいくらですか?
公式サイトではこんな感じ↓
99cm3  エイプ・100 デラックス \273,000
(消費税抜本体価格 \260,000)

62 774RR sage New! 2005/11/30(水) 22:04:06 ID:AJKLmMZR
>>61
つgoobike

63 774RR sage New! 2005/11/30(水) 22:48:03 ID:yV87vphY
>>61
うちは車体のみで税込みだと237000円でしたよ。

64 61 sage New! 2005/12/01(木) 01:01:25 ID:PvPXy5Vw
goobike 見ました。ありがとうさん。
10年ぶりくらいにバイクを買おうと思っていて、なにやら
新鮮な気持ちです。
登録は自分でやるってバイク屋さんに言ったらヤな顔されるかなぁ。
やっぱりナンバー持ってバイク屋にバイク取りに行くと、それから
自賠責の加入手続きになるのでしょうね。

65 774RR sage New! 2005/12/01(木) 08:23:34 ID:dRDfhYjA
>>64
「あ、登録は自分でやりますんで〜」と笑顔で言えば問題なかろう。
そこで嫌な顔されたら、ダッシュで店出て違う店で買おうw

66 774RR New! 2005/12/01(木) 10:54:53 ID:0uupIGUt
OVERのステンチタンを装着したのですが、
アフターファイヤーしてパンパン言ってしまします。
吸気は武川のエアクリいれてMJは90です。
キャブはノーマルなんですが、どういう調整すればアフターファイヤーしなくなるでしょうか?

67 774RR sage New! 2005/12/01(木) 11:44:54 ID:Lge7cAH0
MJあげてみ!

68 774RR New! 2005/12/01(木) 12:35:29 ID:ho11TB0z
>>66
スロージェットを上げる

69 774RR New! 2005/12/01(木) 14:19:20 ID:b1Lpy1eF
寄せてあげる!

70 774RR sage New! 2005/12/01(木) 15:03:23 ID:iKFmcpCI
フランケンと呼ばないで!!!!

71 774RR sage New! 2005/12/01(木) 15:17:13 ID:sqiloKx2
>>66 アフターファイヤーはアクセル全閉〜1/3ぐらいの開度で
燃調が合ってないために起こるもの。
マフラーを社外にすれば大体薄くなって起こる。
パパパパパパパパンッ!と音が甲高く連続するなら大体薄い。
パンッ・・・・パン・・・・と音が低く間隔が開くようなら大体濃い。
(まれにほんの少し薄いとかもあるよ。)

エアスクリューやスロージェット(パイロットスクリュー)やニードルクリップを
調節してみればいいよ。

72 774RR sage New! 2005/12/01(木) 15:41:57 ID:/8rZ4CzU
濃くでも出るの?
というか、そもそもセッティングがばっちりならアフターファイヤーって全く出ないものなのかなあ?

前にどっかで、
「抜けのいいマフラーの場合、エンブレ時はガスの希薄状態が強くなり、アフターファイヤー気味になる。
エンブレでアフターファイアーが出ないことを基準にすると、アイドル/加速時は濃過ぎになる場合がある」
みたいなこと読んだんだけど、、、ほんとのとこどうなんでしょう。

73 774RR sage New! 2005/12/01(木) 17:10:18 ID:JkZq0nKE
メーカーによってばらつきがありそうだから、
勇気を出してメーカーに問い合わせてみたらどうだろう。
色々聞けて面白いとおもうよ。

74 66 New! 2005/12/02(金) 12:16:20 ID:8cFR14UW
レスありがとうございます。
パパパパンと言う音ではなく、
全開からアクセルもどした時にパンッパンッって感じです。
>>71さんのお話だと濃いんですかねー?
つまりMJの番手を下げてみるって事ですね。

スロージェットは触った事無いのですが、
どう調整すれば良いか全然わかりません(^_^;)

75 774RR sage New! 2005/12/02(金) 16:51:09 ID:gVJhpOBa
>>66
薄いんじゃない?
おいらならエアスクリュー回して濃くしてみるな。エアスクリューの調整ぐらいは、
馴染みバイク屋ならタダでやってくれるかもよ。

76 774RR sage New! 2005/12/02(金) 17:37:00 ID:uzvZv3VE
>>74
MJが分かるなら隣にあるのがSJですよ。
ノーマルキャブなら変え方もほぼ同じですよ。
下をよくよんでよく見ろ。
セッティングもよく分かるから。
ttp://we.magma.jp/~sakoma/kaizouhouhou/kyabu.htm
ttp://www.ctt.ne.jp/~free/ny/bike/nen01/kyab00.html


77 774RR sage New! 2005/12/02(金) 17:47:30 ID:WforJzXw
>>72

それで合ってるよ。
CRF100でも、マフラーの中にアフタファイア対策用のパーツが
デフォルトで入ってるしね。

アフタファイアはノーマルセッティングでも、出るときは出るよ。

78 66 New! 2005/12/02(金) 19:52:09 ID:8cFR14UW
>>76
ありがとうございます。
今度時間あるときに参考にしてやってみますm(__)m

79 72 sage New! 2005/12/02(金) 20:54:36 ID:6Is4vvtC
>>77
それ聞いたらなんかすっきり。

自分でセッティングしてても、
一番パワー出るところにもってくと若干アフターでちゃったりして疑問におもってた。
アフターファイアっていうと、すぐさま「濃くしろ」とアドバイスしがちだけど、
若干ならセッティングがずれてるとは限らないってことですよねえ。。。
(勿論ひどいアフターファイアはべつでしょうが。

80 774RR sage New! 2005/12/03(土) 00:41:57 ID:6y5y85lX
>>79
そうだね。
ノーマルマフラーであっても、音が聞こえないだけでアフターファイアが出ていることも
あるしね。

もっともエイプも場合、アフターファイアが取り沙汰されるのはマフラーを換えたから
なんだろうけど、その場合はキャブを変えたり、場合によってはバッフルを工夫して排気
抵抗を上げたり、カムを換えてバルブの開閉時間を変えたりしながら吸排気バランスを
上手く取らないと、アフターファイアを消しきれないと思う。

マフラーは換えたけどキャブがノーマルの場合、ジェットセッティングだけではどうにも
ならないと思う。
この場合ノーマルインシュをちゃんとつけたほうが、アフターファイアは消しやすいね。

81 774RR sage New! 2005/12/03(土) 01:03:40 ID:E34IyQmJ
パパパパパパパパンッ!→かなり薄い。
パンッ・・・・パン・・・・→やや薄い。
だと思うんだが・・・

まぁどっちにしろ>>72
>エンブレでアフターファイアーが出ないことを基準にすると、アイドル/加速時は濃過ぎになる場合がある
と書いてある通りで、俺の場合もアフタファイアが出ないところに調整すると、
アイドリング〜4/1あたりが濃すぎる感じになった。
少々のアフタファイアが出ても、
開け初めから全開までスムーズに上昇していればそれでOKだと思う。

82 774RR sage New! 2005/12/03(土) 01:05:37 ID:ZDk4UF8Y
>>81
アッ!アッ!アッー!はどうでしょうか?

83 774RR sage New! 2005/12/03(土) 01:06:34 ID:E34IyQmJ
訂正
4/1→1/4

84 774RR sage New! 2005/12/03(土) 01:09:55 ID:wsHg2xnK
>>82
濃すぎ

85 774RR sage New! 2005/12/03(土) 01:17:14 ID:C0VIC/3n
現在、エイプ100にオートボーイ製119ccキットを組んでいます。

そして、ヨシムラのST-1カムを組む事を考えているのですが、
バルブクリアランスなどは大丈夫でしょうか?

どなたか、オートボーイ119ccキットとヨシムラST-1カムの組み合わせで
エンジンを組んでいる方はいらっしゃいませんか?

もし、いらっしゃいましたら、この組み合わせでの注意点などの
アドバイスを頂けますと有難いです。

宜しくお願い致します。

86 774RR sage New! 2005/12/03(土) 01:19:00 ID:PYOKtasz
>>85
だいじょうぶ

87 85 sage New! 2005/12/03(土) 01:39:29 ID:C0VIC/3n
>>86
早速のレスありがとうございます。
違うメーカのカムとボアアップキットは互換性が無いと思っていたので安心しました。

バルブとピストンとのクリアランスが取れるか心配だったもので。

それと、ヨシムラの公式HPを見ているとエイプ100用ST-1カムの注意書きに
車種によってはカムホルダーを削る必要有り。と、記載がありますが
同じエイプ100でもカムホルダーを削るタイプと削らなくてもボルトオンできる車種があるのでしょうか?
また、削る場合はショップに頼む事になる位(専用工具が必要や特殊な技術が必要など)、大変な作業なのでしょうか?

私のエイプは、去年4月に購入したものです。
ヨシムラST-1カムを組んでいらっしゃる方、アドバイス宜しくお願い致します。

88 774RR sage New! 2005/12/03(土) 01:46:11 ID:HrI6eX6m
>>87
削ってる人よく見るよね。俺もポン付けした人いるのか知りたい。

ついでで申し訳ないがキタコのメアド知ってる人いますか?
質問したいんだがHP探しても見つかんないんだよね。

89 774RR sage New! 2005/12/03(土) 11:27:50 ID:gkz/P6n4
kitako@bocomo.ne.jp

90 774RR sage New! 2005/12/03(土) 17:01:29 ID:CsapKekL
オレはカムホルダー削らないでつけられましたよ

91 85 sage New! 2005/12/03(土) 18:04:26 ID:/j8rpyYR
レスありがとうございます。

>>88
なるほど。
やはり、削る可能性は高いみたいですね。

>>90
カムホルダーを削らずにヨシムラST-1カムを組めたのですか?
念の為にお聞きしたいのですが、何年製のエイプでしょうか?
私のエイプは、2004年04月製です。

なるべく、削らずに組みたいので参考までに教えて頂けませんでしょうか?

92 774RR sage New! 2005/12/03(土) 19:51:13 ID:JfJAVTdi
通勤用にモンキー88ccからApe100に乗り換えようと思ってます。
ドラムブレーキはモンキーで懲りたので、前後共ディスクにしたい。
かといって、XR100モタは趣味じゃない。

100モタにApe外装ポン付け出来るって話聞いたことあるのだけど、
実際どうなのでしょうか?
過去ログを全部読むのは正直ツライ。



93 774RR sage New! 2005/12/03(土) 20:24:23 ID:HmuaT6mV
>>92
過去ログ読めばわかるけど、できるわけねーじゃんw

94 774RR sage New! 2005/12/03(土) 20:47:19 ID:CsapKekL
すまん、詳しい年式はわからん。
フレームナンバーはHC07-1006xxxで、
店に放置されてたカラーオーダーモデルを2005年10月に
安く売ってもらったものです。

簡単だからとりあえずあけて見てみては?
電動ドリルにフレキシブルシャフトつないで
その先にリューターの刃つければ削るのも難しくないと思うよ

95 94 sage New! 2005/12/03(土) 20:48:47 ID:CsapKekL
上のレスは>>91です、スレ汚しスマソ、吊ってくる

96 85 sage New! 2005/12/03(土) 21:24:42 ID:/j8rpyYR
>>94
ありがとうございます。
うちのフレームNoha,HC07-120xxxxなので、
ポン付け出来ない可能性もありますね。

でも、電動ドリルなどのような一般的に購入可能な工具で
加工できるようなのでチャレンジしてみようと思います。

親切に教えていただき、ありがとうございます。

97 774RR sage New! 2005/12/03(土) 22:04:29 ID:NIc/PZ7d
>>96
オートボーイくらいのメーカーなら、
色々試しているとおもわれるので、
メーカーに聞いたほうが確実だし安心できるとおもうぞ。
セッカクのボアキットが無駄にならないためにも・・・。

98 85 sage New! 2005/12/04(日) 00:28:33 ID:Px/CeU5o
>>97
丁寧なレスありがとうございます。
オートボーイさんに直接問い合わせてみた方が確実ですね。
早速、明日にでも問い合わせてみます。

99 774RR sage New! 2005/12/04(日) 08:51:48 ID:+EPE5tgZ
ドラムに懲りたって。。。。どんなブレーキングを。


100 774RR sage New! 2005/12/04(日) 10:54:24 ID:x5/gmLUz
>>96
カムホルダーを削るのはフレーム年式の問題ではなく、カムホルダーの精度の違い
カムホルダーを5〜6個集めれば削らないで大丈夫のがあるはずだ

101 774RR New! 2005/12/04(日) 11:25:03 ID:LAO7aZMm
エンジン開けた人に質問なんですが、摺動部分で一番磨耗が激しい箇所は
どこでした? 

102 774RR New! 2005/12/04(日) 11:33:01 ID:wdvuqNOk
カムチェーンテンショナー

103 774RR sage New! 2005/12/04(日) 12:22:43 ID:k2uFjVXA
>>92
俺も元モンキー乗りだけど、
同じドラムでもAPEのは実用上問題なく効くよ。


104 774RR New! 2005/12/04(日) 12:39:11 ID:yI6hdTcQ
APE脱税

105 774RR sage New! 2005/12/04(日) 13:37:04 ID:x5/gmLUz
>>102
同意

106 774RR sage New! 2005/12/04(日) 13:58:03 ID:pjAc7XKv
>>93
>>99
>>103

モンキーのブレーキ、本当に効かないんだよね
おまけに、雨の翌日とかの乗り始めは、カックンブレーキになっちゃうし
XRモタにApeの外装載らないのなら、Ape買って不満が出たらディスク化
という方向で検討します

107 774RR sage New! 2005/12/04(日) 16:16:43 ID:64//Elbk
気持ち悪いこだわりだなぁ・・・
つか、モンキーとエイプのブレーキは効きが違うよ。
ドラムブレーキの特性はどうにもならんが。

108 774RR sage New! 2005/12/04(日) 19:03:08 ID:bEcaGVJu
制動力で言えば、ドラムのほうが強いよ。
ただ、コントロール性がドラム<ディスクだけど。
100cc程度の街乗りタンデムなら、ドラムでも十分なんでは?
まぁ、ディスク化もヤフオクでそろえればそんなにお金かからないカスタムだから、
それもいいかとは思う。
個人的に、ディスクにする理由は、見た目かなw後、整備性。

109 774RR New! 2005/12/04(日) 22:07:10 ID:mHb5fMWj
まあここは妄想掲示板じゃないので……えっ! 妄想優先ですか?

110 774RR sage New! 2005/12/04(日) 22:23:52 ID:K3yRD8gK
ドラムは大雨だと、どうにも停まらない。

111 774RR sage New! 2005/12/04(日) 22:27:05 ID:wDjurkh3
ディスクブレーキは魔法のブレーキ?w

112 774RR sage New! 2005/12/05(月) 00:45:31 ID:Cq6XuJkK
制動力・コントロール性ともにディスクブレーキのほうが高いですよ。
機会があったらディスク化したエイプかXRモタに乗ってみるといいよ。
こんなに違うのか、、、と思うから。
エイプのブレーキ容量不足は、一人乗り時はそれほど問題じゃないけど、
タンデムしたときはかなり深刻です。まじで止まらん。

113 774RR sage New! 2005/12/05(月) 02:01:17 ID:XELJXdVQ
すげーな
相手がディスクブレーキのバイクに乗ったことがないという決め付けw

114 774RR sage New! 2005/12/05(月) 02:16:00 ID:nHVfcJAK
はなしは変わるが
ape100は50のシリンダあたりとシート、タンデムステップしか
違わないのか? リアホイールとリアアームが違うか。 
ブレーキ、サスは同じっぽいがなあ。


115 774RR sage New! 2005/12/05(月) 03:15:57 ID:BxYK4Fnr
タンデム用にフレーム補強してあるらしい

116 774RR sage New! 2005/12/05(月) 12:36:35 ID:GPvfDQfQ
オイルポンプとかポートとか、エンジン内部は細かいとこが結構違うみたい。
50からカスタムして100に追いつこうとする人(俺w)はお金かかるよー

117 774RR sage New! 2005/12/05(月) 16:30:26 ID:LAIxq8wS
ape100を買おうとおもうがフレーム強度、ブレーキ等の
貧弱さはだいじょうぶでしょかね、2にん乗りはほとんどしないけど、
峠とかスポーチィに走ってみたいのよ。私は貧乏なのでフルノーマルね。

118 774RR sage New! 2005/12/05(月) 17:02:16 ID:jnR8Q2cl
>>117
フレームとブレーキはよしとしても、サスがちょっと問題あり。
フルノーマルで峠とかスポーチィに走ってみたいなら、走りに少しの
妥協をしなきゃならんと思うよ。

119 774RR sage New! 2005/12/05(月) 17:07:08 ID:zxQmPWrv
apeのハーフカウル無いの?

120 774RR sage New! 2005/12/05(月) 18:31:06 ID:fNBy5/zk
>>エンジン降ろしっぱなしだけど、俺も来い?
ところで何時ですか・・・・(^-^;

こういう言い方が何様と呼ばれる所以だよ。

121 774RR sage New! 2005/12/05(月) 20:46:08 ID:/ihWXouh
誰か>>120を翻訳してくれ

122 774RR sage New! 2005/12/05(月) 21:01:55 ID:mfd/+xQQ
>>117
エイプは峠で走っても十分いけるバイクだが、
買う前から剛性やら足やら気にしているような人はやめておいたほうがいいよ。

123 774RR sage New! 2005/12/05(月) 21:45:20 ID:4Rgizdfv
>>120
弁天様

124 774RR sage New! 2005/12/05(月) 22:03:15 ID:xDleHUJ6
>>120
はーとおぶ様

125 774RR sage New! 2005/12/05(月) 22:43:51 ID:NHGSz1e5
>>117
サス・ステダン・ロードタイヤでOK!コーナー手前の減速をディスクより速くかければ一緒でしょ?

126 774RR sage New! 2005/12/05(月) 23:16:21 ID:dRa5S5WH
>>117
これ置いておきますね
つ可倒式ステップ

127 774RR sage New! 2005/12/06(火) 00:12:30 ID:QwW/P0nh
今日風が強くて、何回もふっ飛ばされそうになった。
エイプ100軽すぎるのが今日だけは恨めしかった。(T_T)

128 774RR sage New! 2005/12/06(火) 02:21:46 ID:/mnJwUb6
>>117
余裕を持って峠道を楽しむ程度なら、ハイグリップタイヤとステップぐらいでOKと思う。
ノーマルのドラムブレーキはフェードしやすいので下り注意。

129 117 sage New! 2005/12/06(火) 02:51:48 ID:3vCXUecJ
タイヤ交換はしようかな、まあ、そんなに金もかからんだろうし。
こけたらステップ折れるから、可倒式ってことだよね?

130 774RR sage New! 2005/12/06(火) 05:34:41 ID:/mnJwUb6
可倒式orバックステップ
こけたらってか、こけるからかな。
寝かすとすぐ摩る。摩ったとき固定ステップだとタイヤが浮いてすっ飛ぶ可能性がある。
あまり寝かさないように乗ればノーマルステップでも十分楽しめるけど、
コーナーの奥が思ったよりきつかったりして、寝かさざるをえないときはちょっとヒヤヒヤ

131 774RR sage New! 2005/12/06(火) 07:40:18 ID:kt4SltcS
>>130
つーかノーマルタイヤでそこまで寝かす事出来るのか?
どんなスピードで走っているのか?
普通に付かないのだが・・・。

132 774RR sage New! 2005/12/06(火) 12:02:15 ID:4spgKXlo
町乗りレベルでも、ノーマルステップだと良くステップこする。
ノーマルサスで登り坂のカーブを加速しながら曲がる時とか。

133 774RR sage New! 2005/12/06(火) 20:00:39 ID:HyXaOAFF
センタースリックBOYの登場だw

134 774RR sage New! 2005/12/06(火) 23:40:17 ID:vGSLuNMo
タイトな登りコーナーだと30キロくらいでも擦る時は擦るよね。
まぁスクーターよりはマシだし
実際こけたことはないけどやっぱり怖いもんは怖い

135 774RR sage New! 2005/12/07(水) 00:04:35 ID:JOOylkAc
ちょっとだけポジションはおかしくなるかもしれないけど、
ステップよりちょっとだけ外につま先を出して、つま先をバンクセンサーにするといいよ。

136 774RR sage New! 2005/12/07(水) 18:12:18 ID:MHrvheJw
>つま先バンクセンサー
それちょっと危険かもな。なにかに引っかかってグキ!みたいな。。。

137 774RR sage New! 2005/12/07(水) 18:33:39 ID:hlEMdhNS
うーん、そんなに車体倒す事ってあんまり考えられないのだが・・・。

あとノーマルステップって意外と簡単に曲がるよね。
ノーマルステップの良いところはそれ自体がエンジンガードや
スライダーになってくれるところだけど・・・。
こけてステップが軽く曲がったが、トーキック2回で直った。(-_-;)

つー事はこれを利用すればノーマルステップをハンマー等で角度付けて
加工できたりするのですね。
って駄目か・・・。

138 774RR sage New! 2005/12/07(水) 21:09:45 ID:sroIF/67
俺は郵便配達してるけど、
うちの局で郵政カブのステップを上方に角度つけて曲げている人がいる。
乗ってみたら確かにステップは擦らないけど、なんか足が落ち着かなくて乗りづらい。
まぁ慣れれば気にならないのだろうけど。
だからAPEでもできるんじゃない?

139 135 sage New! 2005/12/07(水) 21:33:22 ID:B1ifjDd/
>>136
いやいや、そんなにズリズリ擦るわけじゃないよ、
あくまでカリカリってステップと道との感覚を掴むだけ。

140 774RR sage New! 2005/12/08(木) 15:45:46 ID:X1gT/cRS
下り坂のS字カーブを走ってて、結構勢いよく切りかえしたら右ステップが
地面について吹っ飛びました。クラッチレバーが根元から折れたんですが、
他は特に気になる破壊はありませんでした。
その前に行った椿で吹っ飛ばなかったのが不思議でした。

141 774RR sage New! 2005/12/08(木) 19:35:39 ID:b4Z+P0Ze
身体はなんともなかったのか?
まあそのぐらいで済んでよかったね。。。
おいらも気をつけよっと。

142 774RR sage New! 2005/12/08(木) 20:01:18 ID:baqp18jS
ご心配おかけしてすみません。
身体はなんともありませんでした。
もうエイプは卒業します。

143 774RR sage New! 2005/12/08(木) 22:14:43 ID:gMB6quJG
>>142
パーツをオクでバラ売りして少しでも後が楽になるようにね!

144 140 sage New! 2005/12/09(金) 03:32:17 ID:yzEPEfhD
ちょ、ちょっと待ってw
>>141さんは >>140へのメッセージっすか?
私140は>>142のような返信してません^^;
体は長袖でしたが擦り傷程度すかね。。でもハイサイドのように飛びました
エイプはまだ現役で乗ってます!10500km乗ったとこです^^

145 774RR sage New! 2005/12/09(金) 03:50:12 ID:oJDArlOL
自然な流れに笑ったw

146 774RR sage New! 2005/12/09(金) 04:07:09 ID:kozrCvQ4
いいね。なんだか初恋の人を思い出したよ。

147 774RR New! 2005/12/09(金) 12:31:41 ID:/eOmjYSv
エイプとXRモタならどちっがいい?

148 774RR sage New! 2005/12/09(金) 12:32:09 ID:lprgsCAK
だきしてめてちゅーしたい

149 774RR sage New! 2005/12/09(金) 12:34:21 ID:4ymDRTHz
最初は「ガリッ」て少し擦っただけでびびってたのに、いまじゃ火花引きずって走るのが普通
まぁハイグリップ入れたからですけどね


150 774RR New! 2005/12/09(金) 16:34:37 ID:wEvktxXT
APE100での不満点を教えていただけませんか?
今後購入考えてるのでお願します

151 774RR sage New! 2005/12/09(金) 18:13:15 ID:lprgsCAK
荷物積めない。ライトが暗い。

152 774RR sage New! 2005/12/09(金) 18:29:20 ID:Kjjc3Y5v
腰下割らないと125ccにできない。

153 774RR sage New! 2005/12/09(金) 19:47:04 ID:GOKLHZtC
>>151
ライト暗いか?全然明るいのだが・・・。

154 774RR sage New! 2005/12/09(金) 19:55:13 ID:GOKLHZtC
ホーンの音が小さい。
バッテリーが無いので電装部品を付けにくい。
(ホットグリップとか。)

あとはこっち見た方が早い
http://f52.aaa.livedoor.jp/~bikeimpr/
のエイプの欄。

155 774RR sage New! 2005/12/10(土) 01:00:11 ID:0Evt3nOe
APEって、盗まれやすいんでしょ。
人気車種である上に、車重が軽いもんな。
今日行ったラーメン屋に、「バイトが店の裏に停めといたバイクが盗まれました。
見つけた方はご一報ください」と写真が張り出されてた。

156 774RR New! 2005/12/10(土) 01:06:53 ID:k7Zd80qU
>>155
俺も買おうかと思ってるんだけど盗難が心配・・・。
ぶっちゃけみんなどう??盗難された人どのくらいいる??

157 774RR sage New! 2005/12/10(土) 03:11:42 ID:O+XvFH3M
車重が軽いことに加えて
エイプ100はリヤがロックできないという追い打ちをかけるような欠点があるしねえ。
これ、確実に盗難多い理由だと思うよ。
なんとかしてほしいと切実に思うね。と盗まれた俺。
必ず地球ロックすべし。数千円レベルの安物ロックは不可(普通に破壊されます
それから盗難保険にはかならず入るべし。

158 774RR New! 2005/12/10(土) 15:58:36 ID:uB+Ph1cg
エイプのCDIを社外品に代えるとパワーアップするんですか?
車体はマフラー交換、インシュ外しのみです。教えてください。

159 774RR sage New! 2005/12/10(土) 17:22:11 ID:N+Ms0oiV
変わらん

160 774RR New! 2005/12/10(土) 20:42:26 ID:/EjMHPhO
変わってほしい

161 774RR sage New! 2005/12/10(土) 22:22:59 ID:UnyFW7k9
変わったことにしておこう

162 774RR sage New! 2005/12/10(土) 23:19:39 ID:N+Ms0oiV
CDI変えたら時速120オーバーした
メーター見てないけどそれくらい出たってマジで

163 774RR sage New! 2005/12/11(日) 00:03:34 ID:CXv95NwN
>>162
そうだな。
スロットルひねると走り出すもんな。
マジで。ちょっと 感動。ってやつだよな。

164 774RR sage New! 2005/12/11(日) 01:11:01 ID:05Sx1Kp4
そんでもって、赤いドカテーに買ったんだっけ?

165 774RR New! 2005/12/11(日) 11:00:29 ID:9gjzASBX
>157
>エイプ100はリヤがロックできないという追い打ちをかけるような欠点があるしねえ。
よくこの意見を見るけど、ホイールに通す代わりにスイングアームとつなぐのじゃダメなのかな?
どっちにせよカギを壊す以外は外しにくいと思うけど。

166 774RR sage New! 2005/12/11(日) 11:09:17 ID:8JD3LoFa
>>165
「面倒臭い。時間かかる。単体で固定出来ない。」等の理由。
車輪を貫通させる事で単体で抵抗になり移動出来なく出来る。
これが理由だよ。スイングアームだと友締めする物がいる。
あと後輪の方が駐輪場に置く時にロックしやすい。

167 774RR sage New! 2005/12/11(日) 11:11:00 ID:J3wS8f/l
そういうバイクなんだと諦めて、別のロック方法を考えたほうがいいよ。

168 774RR New! 2005/12/11(日) 11:17:43 ID:Bm2cUFSB
xr100もタ買え

169 774RR sage New! 2005/12/11(日) 11:24:19 ID:3y/HzTba
>>155-157
俺は50に乗ってたけどパーツを3回も盗まれたよ
ノーマルのFフェンダー盗まれて
ダウンタイプに変えるいい機会と思うことにして
社外ダウン付けて一週間でまた盗られた…

それを機会に本体買い換えちゃったよ
ホントは100に乗りたいんだけど
馬鹿ガキは脳みそねえから
終いには本体も盗られそうだし
またパーツもやられそうで買えない

170 774RR sage New! 2005/12/12(月) 00:16:13 ID:SBSsYLwA
>165
軽い車体では特に前後輪ロックするの大事と思う。
片輪だけロック破壊すれば、あとは持ち上げて移動できちゃうから。
マンション等の駐輪場とかでは、スイングアームをロックできる状況は少ない。
あとU字と比べるとワイヤー類は簡単に切られるよ。

171 774RR New! 2005/12/12(月) 10:53:50 ID:uuxErXWS
>>170
U字ロックもタイヤとクリアランスが狭い物を選ばないと
相手は鉄パイプとかを入れ込んでねじ曲げられるよ
俺の知り合いがクラブマン盗まれた時がそうだった

172 774RR sage New! 2005/12/12(月) 11:00:40 ID:a62D8FRz
だからエイプ100は後輪U字ロックもできないんだってばさ。
架空の話しで盛り上がられてもなあ。盗難バイクスレで頼みます。

173 774RR sage New! 2005/12/12(月) 11:07:40 ID:SZp6KyoN
時速70`当りから、エンジン音変わるよね。

ギュルルルル→ギュイィィン

なんかかっこいい。

174 774RR sage New! 2005/12/12(月) 11:35:09 ID:oevccUSo
100ccにはVTECでも付いてるのか?

175 173 sage New! 2005/12/12(月) 16:39:16 ID:SZp6KyoN
俺自身、書きながら「VTECっぽいな〜A(EP)TECだ!」とか思ってたけど
恥ずかしかったから書かなかった。

176 774RR sage New! 2005/12/12(月) 17:48:20 ID:qpYr5/6V
この子ったら頓智がきくねえ

177 774RR sage New! 2005/12/12(月) 20:32:05 ID:P0WHSVKJ
>>173
うん!
確かに変わるよね。
盛り上がっていく音がターボみたいで好き。
でも、なんで急に音が変わるんだろ?

178 774RR sage New! 2005/12/12(月) 21:13:48 ID:d4c7mOU6
ワシは目が悪いから聞こえんな〜

179 774RR sage New! 2005/12/13(火) 01:17:25 ID:licqQab2
>>178
心眼を鍛えるしかないな。

180 774RR sage New! 2005/12/13(火) 11:29:24 ID:xCzdKaaL
宇水ですな。

181 774RR sage New! 2005/12/13(火) 20:46:17 ID:wOn2yGcJ
>>177
そりゃ、高回転になれば音は変わるだろ。
少なくともVTECは脳内な。

182 774RR sage New! 2005/12/14(水) 18:50:44 ID:S8vdWmPH
お前らエイプに乗ってますか?
俺は寒さでもう乗ってないぞ。

183 774RR New! 2005/12/14(水) 20:03:31 ID:B7Ce32qZ
昨日こけてレバーがひん曲がった。

184 774RR New! 2005/12/14(水) 22:17:31 ID:j0PC25p1
>>182
おいらも乗ってない…。
今朝の最低気温、氷点下10度。想像を絶する寒さだぜ。

185 774RR sage New! 2005/12/15(木) 21:56:01 ID:3CIz1CnM
小学校の頃から、夢だったマイバイク。
遂に先月、エイプ100を購入。
免許が交付される前から、カスタムを開始。
免許とって、しばらくはチョイ乗りしかしなかったけど、
本日、初めてエイプで遠出してきたよ。片道120Kmの旅
途中で雨降ってきて、むっちゃ寒くてケツも痛くなったけど、
めちゃくちゃ楽しかったw
エイプ乗ってる瞬間が一番楽しい一時だよ

でも、寒くて皆は乗っていない人もいるみたいだけど
体がウズウズしませんか??

186 774RR sage New! 2005/12/15(木) 22:14:17 ID:0ck/IJIK
エイプ購入免許取得おめでとうございます!
うちはほぼ毎日乗ってます〜!お尻痛くなりますね!雨はフェンダー下げないとずぶ濡れですね!
今度お金に余裕ができたらキャブとかかえてみようかなと思ったりしてます。

187 774RR sage New! 2005/12/15(木) 22:24:49 ID:g2UtloEJ
通勤バイクなのでほぼ毎日乗ってます

188 774RR sage New! 2005/12/15(木) 23:41:08 ID:3CIz1CnM
>>186
ありがとうございます!!!
もう毎日乗るのが楽しみで!!
免許を取るまでは、イジるのが楽しかったですがw

ですよね。
ノーマルのままだと雨の日は、濡れると聞いたので
免許取得までにNSR80の足回り前後を組んでダウンフェンダ化&ディスクブレーキ化。
ヨシムラキャブ、ヨシムラチタンサイクロン、ヨシムラスロットルを奮発して組み込みました。
キャブのセッティングもドンピシャが出たので嬉しくて本日は遠出してみたんです。

>>187
通勤バイクなんですね〜
私も明日からは、通勤バイクにしようと思います。
ただ、チタンサイクロンは思った以上に音量がデカくて少々困っています。
通勤するときは、かなり朝早いので寝ている方に迷惑かなと・・・

>>all
どなたかヨシムラチタンサイクロンのバッフルを安値(5000円前後)で
作成して頂いた経験がある方はいらっしゃいませんか?
宜しければ、そのときの情報などを提供して頂けると助かります。

189 774RR sage New! 2005/12/16(金) 00:15:11 ID:ZIb/rx0L
>>188
http://www.g-t.co.jp/parts/E_097.htm
これとか他社のバッフルを流用・加工すれば良い。

ホームセンターで1cm以上の金属で削りだしを・・・。
って無理かな?

190 774RR sage New! 2005/12/16(金) 02:57:14 ID:GYgxZNes
さて、そろそろおまいらの会社でもボーナスが配給されたと思うが。
おまいらは何買うよ?ちなみに俺はてぃたんさいくろん(*´Д`)

191 774RR sage New! 2005/12/16(金) 07:37:36 ID:pVKxJ2Jl
>>190

お前の会社支給日遅くないか?早い会社は11月で出ているぞ。


192 Tr sage New! 2005/12/16(金) 09:27:48 ID:2H/4Rwld
ちょっくら教えてやってください。
カムチェーンの張り調整ですが、あのナットの中にマイナスのネジであってすか?
もしそうだとしたら、ナット緩める→マイナスネジ締める→ナット締めるでOKですか?


193 Tr sage New! 2005/12/16(金) 11:51:59 ID:2H/4Rwld
エイプのカムチェーンの張り調整がぐぐっても見つかりまへん。
カムチェーンの張りはメンテフリーなんですか?
ちなみに1500km走ってますが、一度も調整した事は無いです。
(1ヶ月点検もワケあって出してません。)
よろしく頼みます。


194 774RR sage New! 2005/12/16(金) 12:45:36 ID:pJN2LS/i
シリンダー左側面のホルダーを緩めて−ネジを回す。音が静かになったトコで固定。締めすぎに注意。

195 Tr sage New! 2005/12/16(金) 13:35:21 ID:2H/4Rwld
>>194
ありがとうございます。
一度、調整してみます。

196 774RR sage New! 2005/12/16(金) 14:01:40 ID:YNPEEQGT
ここにいる人は、どうやってバイクのカスタム化の方法を学んだの?

197 774RR sage New! 2005/12/16(金) 14:26:01 ID:4L4Lfk8r
>>196
サービスマニュアルとパーツリストを読みながら
基本的なメンテから徐々に慣れていけば自然と身に付くよ。

あとは、整備士さんが作業してるところをなるべく見せてもらうとか。
同じバイクに乗ってる人に話しかけて情報交換したりとかもいいよ。
でも相手をよく見てから話しかけないと、不愉快な思いをすることも・・・

198 774RR sage New! 2005/12/16(金) 17:04:01 ID:hhv4wMSm

>>191


出ない会社もある。




199 774RR sage New! 2005/12/16(金) 22:26:18 ID:1F5o0kZD
>>198

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺のことか・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

200 774RR New! 2005/12/16(金) 22:50:34 ID:fVhiQwYG
ノシ

201 774RR sage New! 2005/12/16(金) 22:55:44 ID:cnA64Tif
俺は自営業だから…。

って、APEの話題に戻せよ。

202 774RR sage New! 2005/12/16(金) 23:00:48 ID:kgtrwDnr
えいえいプー

203 774RR sage New! 2005/12/17(土) 00:25:37 ID:B/iK1Mq2
>>189
汎用バッフルを装着しようと思うのですが、
チタンサイクロンのサイレンサー自体の口径は分かるのですが、
サイレンサーの穴の口径が分かりません。

排気口の口径をご存知な方はいらっしゃいませんか?


204 774RR sage New! 2005/12/17(土) 00:35:14 ID:RhtwlR2J
>>203
自分が持ってるサイレンサーだろw
つか、メーカーにきけよ

205 774RR New! 2005/12/17(土) 11:07:41 ID:mMY2lVf3
XL80Sから乗り換えたんだけど
なんで最高速こんなに遅いんだろうか?
乗り換えた意味ねージャン

206 774RR sage New! 2005/12/17(土) 11:10:09 ID:UyjK0i+j
その悪い頭でもう一度よく考えてみろ。

207 774RR sage New! 2005/12/17(土) 11:13:57 ID:mMY2lVf3
考えても早くなんねーよ


208 774RR sage New! 2005/12/17(土) 11:25:58 ID:+T/dn0CF
「速」く だ

考える以前に問題がありそうだな

209 774RR sage New! 2005/12/17(土) 11:28:22 ID:mMY2lVf3
早くでいいんだよ俺的には
マジでなんでこんなに遅いんだ20CCも排気量多いくせに
買って失敗だった

210 774RR sage New! 2005/12/17(土) 11:32:30 ID:ecIBZIXv
>>209

気が済むまで地団駄を踏んでくれ。


211 774RR sage New! 2005/12/17(土) 11:35:54 ID:mMY2lVf3
示談だ不満のは嫌だ金返せ

212 774RR sage New! 2005/12/17(土) 11:58:26 ID:txvd9WPu
ゆとり教育世代の荒廃ぶりには
目を見張る物がある
今後の日本を考えると
愁眉の思いです

213 774RR sage New! 2005/12/17(土) 12:13:50 ID:mMY2lVf3
ゆとり世代じゃねーし
自辞いだし

214 774RR sage New! 2005/12/17(土) 13:08:24 ID:Q52+/a9c
精神年齢は1桁だね、間違いなく

215 774RR sage New! 2005/12/17(土) 13:09:37 ID:mMY2lVf3
その党利、ありがとう

216 774RR New! 2005/12/17(土) 14:57:55 ID:qnRLVtmE
APE100を買おうかと思ってるんですが、カラーオーダーって
なくなっちゃったんですかね・・・??
APEのカスタム本には書いてあったんですが、カタログみてもサイト
見ても書いてないので。
デラックスの赤のフレームでクラシカルホワイトにしたいんですが・・・。
ホンダのフリーダイヤル相談室に電話してもつながらないし、誰かおしえてください。

217 774RR sage New! 2005/12/17(土) 15:08:58 ID:R1nXYS0h
ttp://www.honda.co.jp/bike-colororder/
終わってるっぽいね。

218 774RR sage New! 2005/12/17(土) 15:32:31 ID:qnRLVtmE
>>217
ありがとうございます。
やっぱり終わってるみたいですね・・・。
赤フレームが気に入ってるので、デラックスにすることにします。

219 774RR New! 2005/12/17(土) 15:42:18 ID:6fbozBY6
近頃知り合ったショップで115と124のボアアップキットを売ってあげるといわれますた。
聞いた話だと1レース使った程度と言われたのですが、問題なく使用できるでしょうか?

220 774RR sage New! 2005/12/17(土) 16:14:28 ID:YpLb5gGu
>>219
1レースも使ったらガタガタだぞ

221 774RR New! 2005/12/17(土) 16:25:36 ID:6fbozBY6
220>>
ありがとうございます。がんばって新品買ったほうが身のためっぽいですね。
今のところは上りで2stに負けないエイプクンなのですが…124にしないとむりかなぁ

222 774RR New! 2005/12/17(土) 16:26:45 ID:6fbozBY6
追伸・・2stに負けないエイプ君を作ろうと思うのですが

223 774RR sage New! 2005/12/17(土) 18:49:05 ID:gavC7GXj
じゃあ改造して2stにしてしまおう!

224 774RR sage New! 2005/12/18(日) 02:04:26 ID:16nCqqyL
>>223
おまい 頭いいな!!

225 774RR sage New! 2005/12/18(日) 02:51:05 ID:FFFO2EaP
んじゃ2stついでにDOHCにしてさらにパワーうp!うはw俺テラアタマヨスww

226 774RR sage New! 2005/12/18(日) 02:54:55 ID:f5Sfekgg
集合管も忘れずにな!

227 774RR sage New! 2005/12/18(日) 03:55:48 ID:S9vZgVuK
エイプに車用タイヤいれた香具師、いますか?

228 774RR New! 2005/12/18(日) 04:28:17 ID:UdftudPU
エイプ100買って1ヶ月の初心者です。
スピードメーターが異常に揺れる(ふれる?)んですが
こういう症状出た人っていますか?

229 774RR New! 2005/12/18(日) 06:31:46 ID:Wzdxty4L
>>228
異常にかどうかはわからんけど、もっと高い(値段、排気量)のバイク
と比べると、プルプルしてる感じもあるし、メーター自体が手で回すと
ゴム部分と一緒に回っちゃったりする。
まあ、値段相応なバイクだから、多少のことは目をつぶらないといけないかも。
明らかに不具合じゃないかってレベルだったら、1ヶ月点検か、電話して
バイク屋に見て貰おう。

230 774RR sage New! 2005/12/18(日) 07:09:12 ID:2R6s7/37
>>228
ノシ
ワイヤにグリス塗ったら少し改善した。

231 774RR sage New! 2005/12/18(日) 09:24:32 ID:JRixGoL0
>>225
2stにDOHCは無い

232 774RR New! 2005/12/18(日) 09:26:36 ID:vjyfcmU0
>>219
その1レースの終わり方にもよるが(ブローしてリタイアとか)
俺が思うにエイプの縦型の場合、115の方が気がねなくブン回せてオススメだね
124は耐久性以前の問題と思うけどブローするか予兆が無い!
仮に115がブローしても安くあがるしね!

233 774RR New! 2005/12/18(日) 10:30:07 ID:+wPooPUp
>>231
みんな妄想で盛り上がってるのにマジレスするな!

234 774RR New! 2005/12/18(日) 12:37:13 ID:m6Gzg20/
バルブ付きの2スト。不可能ではないな。

235 774RR sage New! 2005/12/18(日) 13:32:53 ID:VHy+ZIlE
APE100とFTR223で迷う(迷った)人たくさんいそうですが、
APE100にした決め手は?

小型限定とか、資金的な理由以外で〜

236 774RR sage New! 2005/12/18(日) 13:49:07 ID:1Wyir0KI
自分が迷ったからって
他のやつも同じだと思うな

237 774RR sage New! 2005/12/18(日) 15:54:55 ID:JoakTj7w
>>235

邪魔だった


以上

238 774RR sage New! 2005/12/18(日) 15:56:54 ID:xa4P149C
>>235
いくつかの有名なHPの管理人がエンジンぼっ壊しまくってるけど何でだろ?

239 774RR New! 2005/12/18(日) 16:52:07 ID:iaq7h0yy
アイドリングしてるとノーマルマフラーの中間から何やら,液体がしずくになって落ちてくるが、あれはなんだろう?

240 774RR sage New! 2005/12/18(日) 18:08:29 ID:R034JtvE
>>235

小型以外に理由はない。結局自動車専用道路が走りたかったので乗り換えたけど。

>>238

技術はあってもばらすような人ほど壊れる(トラブルにあう)確率は高いのよ。
メンテしない素人方がよっぽど長持ちする。
結局は弄りすぎ。



241 774RR New! 2005/12/18(日) 18:52:18 ID:oPvuDIPn
>235
俺はトリコのエイプでも悪くないなって思ったから


242 774RR sage New! 2005/12/18(日) 19:06:01 ID:6cplHzfa
>>236

いや、どちらも絶対に買わないバイクだお^^

243 774RR sage New! 2005/12/18(日) 20:46:26 ID:9+GP/1Zn
>>238
FTRのことか
同じエンジンのSL230もエンジンがいかれると聞いた
いや、正確にはミッションのほうだったかな

244 774RR sage New! 2005/12/18(日) 22:05:34 ID:wRL1/f4C
>>238
・サーキットで回し過ぎ+加熱しすぎでクリアランス変化=バルブとピストンごっちんこ
・高圧縮&度重なる負荷でエンジン内部の可動部分劣化

245 774RR sage New! 2005/12/18(日) 22:06:06 ID:Uns0K0pk
>>238
>有名なHPの管理人
という遠まわしな言い方は釣りか?


246 238 sage New! 2005/12/18(日) 23:52:43 ID:xa4P149C
ゴメン。アンカー間違えた・・・。
釣りじゃなく、壊す人は何度も壊すから何でだろと単純に。
>>244の言うようにぶん回しちゃうからなんだろか。

247 774RR sage New! 2005/12/19(月) 01:02:25 ID:hhH3NPrs
>>246

そもそもエイプ100用のボアアップキットは高圧縮過ぎる
ものばかりだよね。
あれじゃあ壊してくれと言っているようなものだよ。

ボアアップキットを組むとき、ベースガスケットを少し厚手の
もので自作して組んでやれば耐久性はかなり上げられるん
だけど、気付かないのか知らないのかそれをやってる人は
殆どいないでしょ。

その事を考えると、組み方も乗り方も変えないで前回同様
に直しちゃうから、同じことを繰り返すハメになってるんじゃ
ないかなあ。

248 774RR sage New! 2005/12/19(月) 01:25:55 ID:LljhWIy3
>>247
キ〇コのウルトラSEは初期ロットの方がピストンハイトが現行型より高かったけど
やはり高圧縮によりブロー率が高かったんだと思う

249 774RR New! 2005/12/19(月) 10:46:12 ID:zI14Oqv/
ヨシムラのキャブに換装して早2年。
が,しかしここ半年ばかしエンジンに火を入れてなかったら,エンジンはかかるけど
アイドリングしなくなってしまったです。

本体からのガソリン漏れも少し見えるし,OHをしないといかんですかねー
ところで,キャブガスケットって新しいのはみんなどうしてる?
メーカーに注文してる?それとも自分で・・・

250 774RR sage New! 2005/12/19(月) 20:00:02 ID:Ia7aWMFp
>>247
単純に街乗りでオーバーレブさせるような走りしてるんだから
壊れてあたりまえ。


251 774RR New! 2005/12/19(月) 20:31:49 ID:zc4Xa5xR
漏れのは武川スパヘ115ccで、今年のDE耐に出場し
その後オイル交換はしたけど一回も開けていない。
でも絶好調。


252 774RR sage New! 2005/12/19(月) 21:37:34 ID:1hu+RMWe
>>251
漏れのはフルノーマルで、1年放置し
その後オイル交換もしてないし一回も開けていない。
でも絶好調。

253 774RR sage New! 2005/12/19(月) 22:32:56 ID:m9NdMCKS
>>239
水蒸気じゃねか

254 774RR sage New! 2005/12/20(火) 02:04:40 ID:X0jMDp5/
耐久レースで完走したから、耐久性がありますってのも
どうかと思うな。
DE耐の実走行時間を、俺のエイプ通勤時間で割ると
およそ4日分しかないのよ。

サーキットでのブン回し方と、街中でのブン回し方とを
同じ土俵にあげるのは無理があるんだけど、じゃあ倍持つ
のかと言えばそうでもないだろうし、仮に倍持ったところで
普段使っている側からすれば、大した差に感じないだろう
しね。

255 774RR sage New! 2005/12/20(火) 07:02:29 ID:xAusN3JU
お前も言ってることオカシイ。

256 774RR sage New! 2005/12/20(火) 18:38:40 ID:eUYMh/Is
Apeでコケちまったのだが…修理代いくらぐらいかかるか教えてください
ヘッドライトと前輪とかハンドル周りのフレームが逝ったっぽいんだが、自走で帰ってこれた

へるぷみー

257 774RR sage New! 2005/12/20(火) 18:45:20 ID:3ajOP37G
>>256
15万コース

258 774RR sage New! 2005/12/20(火) 22:19:49 ID:C8FZlwWX
>>256
バイク屋で見積もってもらったほうがいい。
俺こけた時は6万ぐらいでなおった。

259 774RR sage New! 2005/12/20(火) 22:58:35 ID:P4COaK30
新車買おうよ。

260 774RR New! 2005/12/21(水) 00:02:54 ID:wPMku8EV
そもそもボアアップキットはレース専用部(ry

261 774RR sage New! 2005/12/21(水) 07:00:15 ID:sBZocU7U
>>258
こけてどこをどう直したんだよ?
直した場所がわからないと6万って言っても参考にならねえだろ

262 774RR sage New! 2005/12/21(水) 08:35:54 ID:/W+hELQJ
>>261

>>258は見積もりをもらえ、と言う話をしている

修理内容を言わないから参考にならねえとは
どう言う了見だ


263 774RR sage New! 2005/12/21(水) 12:30:50 ID:5tg9/Kra
だわな。
文章だけで破損状況の詳細までわかるわけでないし、
そんな状態から導き出される答えだっていつ出るかわからんしタカがしれてる。
とっとと店行って見積もり出してもらったほうが確実だし時間を無駄にしないですむ。

264 774RR sage New! 2005/12/21(水) 16:54:07 ID:snW68gFx
バイク屋の見積もりもピンキリ。
事故った時バイク屋で修理見積もりしたとき32万くらいだったが、
中古部品を使った修理専門店では12万くらいで済んだ。
Fフォーク交換、フレーム修正等、ライトもダメ。バイクはGSX400。
だが、一度フレームが逝ったバイクはスピード出すとほとんどの場合、
変な振動するから恐いぞ。


265 774RR New! 2005/12/21(水) 22:35:07 ID:Zp0QxAuR
オークションでフレーム買って乗せ換えたほうが安いし早いだろう。

266 774RR New! 2005/12/22(木) 00:00:01 ID:i1VJG49b
フレーム逝ってるかも謎じゃね?こけてフレーム逝くってよほど運悪いと思ふ!

267 256 sage New! 2005/12/22(木) 19:24:03 ID:Yis6T8Bj
ありがとうございます!
中古品での修理って手もあったのかぁ…

ホントにみんなあがとう

268 774RR sage New! 2005/12/23(金) 00:17:56 ID:bZdNwNDh
エンジンオイルポンプを交換しようとして、取り付けボルトを外そうとしてるのですが。
これを固定しているサラボルト、やたらと固いんですが、外す良い方法無いでしょうか。
インパクトドライバー(Ko-kenのアタックドライバーってやつ)当ててやってみましたが、さっぱり緩まず。
何かコツが足りないのかなあ。

過去に何基かの同型エンジンで同じところやってるんですが、いつも手こずります。

269 774RR sage New! 2005/12/23(金) 07:28:45 ID:0aybx4il
>>268

(電動)インパクトしかないでしょう。
舐める前に良くとどまりましたね。



270 774RR sage New! 2005/12/23(金) 07:55:18 ID:Q6iMHgQB
固いボルトは
1、バーナーで加熱
2、CRCとかで潤滑
3、インパクト
で緩める


271 774RR New! 2005/12/23(金) 08:07:39 ID:XtO0vZtP
ちゃんと回転方向にテンション掛けて叩いた?
きちんとやれば外れるよ。

272 774RR New! 2005/12/23(金) 08:43:54 ID:S1OtnDHR
>>268
俺はショックドライバーで外したよ

273 774RR sage New! 2005/12/23(金) 15:21:28 ID:NTHC7o6W
>>268
+ドライバーとメガネレンチでOK

274 268 sage New! 2005/12/23(金) 18:19:52 ID:bZdNwNDh
いろいご意見ありがとうございます。
とりあえず今日は、コードレス電動インパクトでやってみました。使い捨てライター仕様のミニバーナーも使ってみました。
潤滑油は挿していません。元々オイル浸しだったので、大丈夫かなと。
回りませんでした。後はエアインパクトかなあ。さすがにこれは持ってません。
とりあえず、コードレスインパクトのバッテリーを、念のために満タンにして再挑戦します。

ここと、反対側のジェネレーターコイルベースのビスは、何度やっても手こずります。

275 774RR sage New! 2005/12/24(土) 00:51:04 ID:qFe53phl
>>274
+ネジ?ショックドライバは6角軸のビット?
ならば+ビットだけであらかじめハンマーで1発2発叩き、
ネジ頭に+ビットが立つ程度に充分噛み合わせてからショックドライバ本体をあてがい叩く。
旧い2st弄りがメインだがクランクケース割る時も舐めずに外せてる。
エアツールでも舐めるときは舐める。道具は使いよう。

276 774RR New! 2005/12/24(土) 08:10:36 ID:1kNUecKp
>>274
普通そこまでやって回らなかったらナメてると思うぞ。
力が逃げてんじゃないか?
もしかしてスタンド立てたままやってんの?

277 774RR sage New! 2005/12/24(土) 14:10:17 ID:0z9YHXun
>>276
エンジン降ろして横向きにすれば簡単なのにな

278 774RR sage New! 2005/12/24(土) 15:35:27 ID:/LQ+VG36
115CCにボアアップを考えていますが、
現状で出ている各メーカの特長等はありますでしょうか?
武川、キタコ、デイトナ、オートボーイの4社の中で、
高性能な製品は、どれになりますでしょうか?
キタコは、各メーカの中で一番バルブポート径がデカイといった特長があるそうです。
そういった情報を含めて、各社ごとの特長などを教えて頂けませんでしょうか?

279 774RR sage New! 2005/12/24(土) 15:41:05 ID:/LQ+VG36
115CCボアアップを考えています。
現状でキットの存在するメーカ(武川、キタコ、デイトナ、オートボーイ)で、
それぞれ特長等ありますでしょうか?
キタコは各メーカの中で一番バルブポートがデカイそうですが、性能面から見るとどうなのでしょうか?
各メーカの特長を踏まえて教えて頂けませんでしょうか?
宜しくお願い致します。

280 774RR sage New! 2005/12/24(土) 15:43:31 ID:/LQ+VG36
書き込み失敗したようだったので、
同じような内容で2重に書き込んでしまったようです。
申し訳ありません

281 774RR sage New! 2005/12/24(土) 18:04:07 ID:0z9YHXun
>>279
バルブポートの比較をするならヘッドで比較しな
ヘッドが出ているのはキタコと武川だけ
デイトナとオートボーイはシリンダーとピストンだけだ

282 774RR sage New! 2005/12/24(土) 18:04:12 ID:WJZqVq1j
>>280

どんぐりの背比べ、って判るか?

283 280 sage New! 2005/12/24(土) 21:42:23 ID:/LQ+VG36
>>281
>>282
レスありがとうございます。
ポート径などに、こだわるならヘッドを出してる武川とキタコのみで比較。
そして、どんぐりの背比べ程度しか違いが無いのであれば
特に各メーカごとの性能差は、あまり無いのですね…
では、ボアアップされている皆さんは、どういった理由で各メーカを選んでらっしゃるのでしょうか?
宜しければ、参考にしたいので教えて頂けませんでしょうか?

284 774RR sage New! 2005/12/24(土) 21:58:08 ID:0z9YHXun
>>283
「ポート径などに、こだわるなら」というかポート径がパワーの源だぜ
124ccのノーマルヘッドより115ccのビックバルブヘッドの方がパワー出るぜ

285 774RR sage New! 2005/12/25(日) 02:56:52 ID:Gr1xhfuc
実績と耐久ならタケガワだろうね。
キタコのピストンは穴が空いたし・・・。

286 774RR sage New! 2005/12/25(日) 06:53:07 ID:lcqqZYM9
素朴な質問なんですが、
ノーマルエンジンに近い耐久性を持つボアupキットは作れないもんなんでしょうか?
たとえば、はじめから124ccに設計されたエンジンと、ボアアップで124ccにしたエンジンでは、
どこでそんなに耐久性の差が出るんでしょ。
あとなんでハイオク仕様になっちゃうの?

287 774RR sage New! 2005/12/25(日) 07:48:06 ID:Cn+dgYne
>>286
同系の縦型エンジンで125ccが有るのでそれを使えば出来ないことは無い。
違うのは圧縮。ボアアップキットが多少ハイコンプになって、
交換した事が体感出来る様な出力特性になっている。
レースとかで使わなければ耐久性が違うって事は無いのだが、
ハイコンプな分だけ熱でパーツがゆがみ易い。それで摩擦が生じブローになりやすくなる。
あとピストンの大きさとか細部の違いだけです。

ハイオク仕様なのはハイオクが燃焼時に気化熱でピストンを冷やしてくれるから。
燃焼温度が低くなり、パーツが冷えてブローしにくくなるから。

288 774RR sage New! 2005/12/25(日) 08:24:44 ID:riAulnkt
>>287
同系の縦型エンジンの125ccって何?
そんなのあったのか

289 774RR sage New! 2005/12/25(日) 08:34:09 ID:Cn+dgYne
つ:CG125

290 774RR sage New! 2005/12/25(日) 08:36:59 ID: